[17/7 23:24] K´s: Produziu em pouco tempo, para o nosso calendário, mais um livro que já é saudado como clássico por gente de peso[17/7 23:25] K´s: Deixa claro isso o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso E a Mary del PrioriEu queria que você me disse o seguinte: você evidentemente reviu com outros olhos e outro instrumental, verdade que pareciam inabaláveis e não são . Eu queria que você dissesse, numa primeira pergunta, resumidamente, [17/7 23:27] K´s: Que trataremos disso no programa[17/7 23:30] K´s: Quais foram as três maiores descobertas, as três descobertas mais surpreendentes que você fez, Porque estudamos na história dos mesmos livros escolares O livro contradiz muito não só o que tem nos livros escolares, mas nas faculdades e até nos cursos superiores de História . Por que? Porque ele não usa, o que é, digamos assim, a coisa mais comum em todas as linhas de historiografia tradicional, que era um conceito chamado de Economia de Subsistência . Isso basicamente era uma noção simples, quer dizer o seguinte: uma sociedade de índio e caboclo não produz riqueza, só consegue produzir o necessário para Subsistir, sobreviver complementa o entrevistador.
Essa noção é comum desde o pensador com mais conservadora do século xiv, até o marxista mais radical do século XX. Era um negócio inabalável . E ela fazia com que, quando você fosse fazer uma História econômica, dava que, não tem nada no mercado interno, é tudo muito pobre, no começo só o setor exportador e a produção escravista produziam riqueza.
O que que desmentiu isso? Os números. Como é que se chegou a números? Pegando senso, documentação de negócios, de pessoas, inventários, testamentos, atas de câmaras. A documentação existente e processando em banco de dados. Aí se descobriu que o tamanho da economia era muito diferente do que se supunha, imensamente diferentes. Os períodos
Os períodos são todos outros nesse livro. Então não é 1, 2, nem 3. Fica tudo meio de ponta cabeça Não porque as pessoas antigamente não gostassem ou não soubessem o que fazer. Faziam o possível para conhecer o Brasil, o melhor que tinham com os instrumentos que tinham. Mas
40:02 tupis-guaranis produziam muito excedenteEu tenho de adivinhar agora, esse programa está sendo gravado, eu tenho que adivinhar o que os espectadores te perguntariam a essa altura. Eu acho que vários dele te perguntariam o seguinte: Qual foi o primeiro empresário brasileiro que enriqueceu? Brasileiro não necessariamente, o primeiro empresário que enriqueceu no Brasil?Diogo Alvares Correa, casado com Guaipin-Pará, depois Catharina Paraguassú. Caramuru e Paraguassú. Ele, em 1528, ele era casado com várias mulheres. Antes de começar tudo ele já tinha ido para França. Catharina Paraguassú foi batizada em Ruan, a madrinha era uma nobre, Catharina de Grange, que era mulher do piloto do navio de jack Cartier, que depois descobriu o Canadá.Organizou as coisas e morreu. Quando Thomé de Souza chegou em 1549, ele já estava construindo a igreja da Graça, que é provavelmente a segunda ou e primeira igreja do Brasil, talvez em Cananéia, na Nossa Senhora da Conceição...
Guilherme Pompeu de Almeida deixou 115kg de prata.
50:20governo português e as filhas foram casados com pessoas importantes que50:25vieram os filhos foram habilitados e casados com índias que deixaram os índios e aquilo lá virou os troncos50:32genealógico de todas as famílias baianas até hoje efeito lembrando que esse bloco tem apenas 1550:38minutos começamos com a taís depois jude caldeira queria falar
Thaís Herédia:
Eu queria falar sobre o analfabetismo, que é um um dos dados aí bem impressionantes que você traz assim alguns que a gente já conhecia mas de qualquer forma a gente tinha uma leitura de que o analfabetismo é respondia por muito do nosso atraso secular é e quando a gente enxerga esse empreendedor e se que o sujeito que até analfabeto gerou riqueza no Brasil, queria entender como é que você enxerga o papel do analfabetismo sabe que eu posso dizer assim é o que li o que ele não impediu de acontecer na economia brasileira e o que limitou a gente é o crescimento da riqueza no Brasil o resto
Jorge Caldeira:
"O analfabetismo é seguramente um aspecto mais negativo da vida brasileira. Portugal, e é Portugal, não é outra coisa, adotou uma política miserável de alfabetização e de conhecimento da escrita no Brasil. Até 1808 ninguém conseguiu instalar uma tipografia no Brasil, todo mundo que tentou foi preso, processado, a tipografia destruído e mandada para Lisboa.
Isso era a política mais draconiana, criminosa, com relação ao conhecimento escrito no Brasil. Enquanto na América hispânica, para não dizer que é uma política geral, tinha gráfica e imprimindo bíblias em guarani nas reduções dos índios e os índios Guarani eram alfabetizados. Tinha jornal diário em Lima.
Segundo:
O governo português não deixou instalar uma única faculdade no Brasil mesmo quando tinha dinheiro. Em 1630 já tinha dinheiro suficiente em Salvador e as pessoas queriam instalar uma faculdade, para as pessoas terem educação superior no Brasil. A licença foi negada e todas as licenças foram negadas. Só em 1808 se instalou o primeiro curso, que foi de Medicina lá na Bahia.
18 de fevereiro de 1808, quinta-feira (Há 216 anos)
Fontes (2)
Então essa política, em 300 anos, criou uma situação, em 1800, que o Brasil tinha entre 1 e 2% de alfabetizados e 60% da população masculina dos Estados Unidos eram alfabetizadas, e perto de 20, 30, nas colonias hispânicas. Então isso é uma tragédia monumental e construída. O Brasil partiu de uma base muito pior que qualquer outra sociedade na América por imposição portuguesa. Política de segredo de Portugal.
Só conseguimos formar Universidade no século XX. Tinha 26 universidades na América hispânica, a primeira de 1540. Essa é uma coisa que nós recuperamos muito devagar. E esse livro é assim é surpreendente porque, antropologia e econometria, permitem enxergar o analfabeto. A documentação para alfabetos e analfabetos são instrumentos tradicionais.
porque as pessoas têm educação superior no brasil52:31a licença foi negado e todas foram negadas.
só em 1808 se instalou oprimeiro curso de medicina na bahia né então essa política em 300 anos criou52:43uma situação em 1800 que o brasil tinha entre 1 e 2% foram utilizados e 60% da52:50população masculina dos estados unidos era alfabetizado que perto de 20 e 3052:56nas colônias hispânica então isso é uma tragédia monumental e construído no brasil partiu53:02de uma base muito pior em qualquer outra sociedade na américa por imposição53:09portuguesa política de segredo de portugal só conseguiu formar na53:15universidade no século 20 o primeiro no dia 26 universidades da américa hispânica a53:20primeira de 1.540 então relaxa é uma coisa que nós recuperamos muito devagar53:26esse livro é assim é surpreendente porque econometria antropologia permitem53:31enxergar o analfabeto a documentação tradicional não permite é por isso que tem essa diferença53:37gigantesca e entre o que você pode ver com instrumentos banco de dados que o53:42dado é paraná alfabetizado analfabetos instrumentos tradicionais diego uma figura que aparece bastante no53:49livro que já apareceu aqui hoje algumas vezes é do índio é a resposta do53:55dinamismo da economia vinha da relação com o índio é tal ponto que antes do marquês de pombal o português é uma54:01língua é secundária no brasil cresceu e como o senhor vê a situação do índio54:07hoje no brasil é este uma questão da demarcação das terras existe um conflito54:12pensei que talvez eu acho que a demarcação de terras por ele viu muito nos últimos dois anos 80/90 é hoje uma54:20parte ponderável do território já está demarcado isso aí ainda vai ter choro54:27mas já tá aonde tem da população cresce bastante só tem dois casos vamos ver54:33vivos de problemas com índios no brasil grandes que guarani mato grosso que a54:38área originária deles e eu e vive numa tragédia porque não têm terra que ele54:43precisa ser resolvido e kaingang no rio grande do sul são os dois assim vão ser54:49grandes conflitos ainda existentes isso é assim o brasil tem muito mais54:54terra demarcada com os estados unidos do que o canto país porque o índio fez parte da vida brasileira desde sempre e55:00isso foi reconhecido sem os tupi não existiria brasil ele quem garantiu território quem fez negócio que fez55:07controle que andou na frente quem foram os próprios as próprias tribos delas mesmo em55:14contato a partir do contato com os portugueses em ferro né em tragédias têm mas aqui tem tudo tem55:21um talento de novo não é uma história isenta de violência e exploração55:26acumulação de riqueza é um processo violento mas o tempo que é preciso55:32reconhecer que esse pessoal teve um papel importante na acumulação não era55:38gente vivendo na economia de subsistência na preguiça mas é gente que fez a história da riqueza no brasil55:44por isso que o livro é pessoas em primeiro lugar os costumes que essas pessoas trouxeram governos porque não é55:52um governo só tem o governo primeiro governo nos próprios índios consultor dinário tudo o que aconteceu essa coisa55:59de pau brasil é dos índios que o jornal não é um governo lá de fora o governo municipal é uma coisa que eu56:07falo muito e tendo muito importante e os governos intermediários e ee central que56:13têm papéis diferentes chorei fi falando em pessoas que um do56:19dono do título do seu livro né nos primeiros é especialmente no no56:27período colonial é sefaz uma se apresenta no livro maga uma galeria de56:33personagens notáveis e que são bem é56:39semi desconhecido são um fim fora do circuito acadêmico é se sabe sabe se56:46muito pouco sobre eles e para mim o mais fascinante ou joão ramalho queria te56:51pedir pra comentar um pouco a porque ele representa o brasileiro desse o o o56:58sucesso do brasileiro nesse período colonial palco joão ramalho que é contemporâneo na hora eu acho que era um57:05muro é ele foi o processo contrário enquanto esse casal acabou sendo branco57:11nobilitado joão ramalho virou um índio morreu na aldeia com os 30 mulher aos 9057:17anos de idade ao feliz com isso ninguém sabe ele tava 510 ninguém sabe muito bem quando chegou57:24a largou a mulher há em portugal e se sabe nenhum e organizou ele foi a57:30fundação de são paulo são vicente e depois de são paulo é basicamente chegou a ser a fonte de sosuke um bando de57:36homens eu ia falar então desembarca todo mundo aí quando se cria vila casou todo tempo57:42forneceu ao modo indigno uma aliança fornecendo mulheres para todo e começou57:47a vida daquela vila em 1532 começou como eleição de 1532 até57:54hoje tem eleição em são vicente regularmente de três em três anos57:59durante a colônia império de quatro em quatro anos ante república exceto no período do estado novo e é assim em todo58:07o ggi município do brasil nunca houve ditadura local então esse é um mistério58:13estrutura política direção não dá em árvore isso tem que ser explicado porque é uma58:19estrutura de poder já o modo acidental mas é assim que funciona ia parar justamente para a política aqui58:26que eu descobri lendo a sua obra dessa nossa tradição democrática é tão diferente da visão que a gente recebe as58:32vezes que não brasil não tem uma transição democrática somos tendemos autoritarismo não temos democracia local58:37pelo menos desde o início da nossa história então a democracia o modo do58:43tempo mas não adianta dizer que a eleição naquele tempo era da aac e era58:48apurada por computador de 1.500 nessa era comparado o que havia lá fora mas eu58:54quero mais é regular é uma estrutura que funcionou em torno deles votavam só alguns homens mas é assim num planeta59:01naquela época e fi e funcionar o mundo todo no mundo inteiro têm uma moeda mas59:08mas aguentei o seguinte aqui a adequar a única autoridade já existente era do vereador não tinha o nobre com a coisa59:16em volta com seus poderes limitados no que o clero com poder e não tinha vida feudal aqui então o governo local era um59:24único governo no geral do brasil que a instância central é uma coisa que ficava em salvador tem um pouquinho de59:30funcionários em são paulo entre mil que 1600 e 1750 nenhuma autoridade do59:37governador geral de domingo design 560 então eu simplesmente não existia a vida59:44brasileira padrão nos municípios é o governo do município único governo que a59:50pessoa conhecia a gente nasce até morrer e essa é uma força brasileira nessa democracia que a gente teve que teve59:56avanços no século 19 como você bem na área e mas por outro lado a gente olha para o congresso de hoje em dia e pensa1:00:02poxa que é justamente o atraso brasileiro não olha o congresso brasileiro bom então também é o seu1:00:10terceiro congresso mais antigo do mundo em funcionamento regular né só na inglaterra e nos estados unidos1:00:16funciona mas o congresso do brasil funcionar mais tempo da frança da itália da alemanha do japão não sei se quiserem1:00:23é congresso também não dá em árvore então alguma coisa daquela estrutura de1:00:29energia antes permitiu que o que pessoas eleitas tivesse um poder e o congresso1:00:36em 1831 quando tinha cinco anos de funcionamento regular com a renúncia do primeiro foi o único poder no brasil e1:00:43organize sua vida brasileira então depois teve um parlamentarismo que não1:00:48estava na constituição e respeito o trabalho do congresso na vigência isso é assim o mark twain dizia do1:00:56congresso dos estados unidos e help desk commerce manequim bairro nós temos o melhor congresso que o1:01:01dinheiro pode comprar o congresso não é feito por pessoas é o de elevada qualidade maior efeito por1:01:07eleitos pela população então tinha população resolve que um palhaço de circo estava lá representando1:01:15a ele que estará representando nós temos que conviver com isso mas do povo ael fashion bloco é trazendo o presente [Programa Roda Viva, 05.02.2018. Jorge Caldeira]
